聞逃し配信中（音楽は全てダミーです）
収録：レディオ湘南

宝製菓presents radio café『犬とあなたと珈琲と。』FM83.1MHz レディオ湘南（第1.第3土曜 16:00～16:29）放送

湘南の海を見下ろす、小さなコーヒーショップ「TAKARA CAFÉ」。オーナーは心理士でドッグカウンセラーのしらたゆうこ。店長はカフェオレ色の17歳、愛犬のうり。美味しい珈琲を飲みながら、お客様との会話に耳を傾けてみませんか。

12月20日のお客様は常連客のゆきさん（株式会社イヌと暮らす代表取締役）。今日のテーマは『いいブリーダーの見分け方』と『繁殖場出身の犬と優良ブリーダー出身の犬では性格は変わるのか？』。この子、どうしてこんなに怖がりなんだろう？その答えは、もしかしたら生まれる前から始まっていたのかもしれません。繁殖場と優良ブリーダーの違いを通して、犬の心の育ち方をやさしく解説。犬の心は安心できる経験で何度でも育ち直す力を持っています。“優劣”ではなく“背景を知ること”が大切というお話し。今回も保護活動をしながらトリミングサロンを経営しているゆきさんと、人と犬の関わりを探究しているドッグカウンセラーの白田祐子がそれぞれの視点で考えていきます。

祐子 こんにちは。ゆきちゃん。いつもありがとうございます。
ゆき 祐子さん、こんにちは。今日はポポときましたー（写真は本文最後）。うりちゃんとうるるも、よろしくねー

祐子 よろしくわんこ！ポポちゃんはラブラドール
ゆき はい。35キロ弱の茶色のラブラドールです。とても素直な人好きのゆっくり動く子です。ラブって面白いですよね。DNAにこれが組み込まれているような…

祐子  ゆっくり動く子。面白い！ぽぽちゃんよろしくね。

＊中山ゆきさんが所属する保護団体の譲渡会の情報は「PAK」（Paws Adoption かながわ）

商品を取り巻く情報を
もっと知ろう！

祐子 この前「繁殖場」と「ブリーダー」の違いについて話して。そして、繁殖場のオーナーが夜逃げしたり、倒産して…いわゆる「繁殖場崩壊」「悪徳ブリーダー崩壊」したときに、「じゃあここで保護団体の出番」っていうのを今、世の中的に当たり前って思ってはいませんか？それってモヤモヤーー。そんな話をしたんだよね。

ゆき 保護活動をしている者としての愚痴のようにもなってしまいましたが、実際は一般の消費者にも関係する話でもあるはずですよね。ペットショップに並んでいる子犬たちは、ほぼ犬市場で競り落とした「繁殖場出身」の犬たちだから、その親犬たちのことを知ってもらいたくて…

祐子 ね。ペットショップで犬を迎える人が悪い、という話ではなくて、多くの人がその実態を「知れない」「知らない」「知ろうとしない」。この現状は日本のペット事情と大きく関係しているところだと思う。ペットショップで犬を買うということは、知らず知らずのうちに、劣悪な繁殖場、悪徳なブリーダーを支えてしまっている可能性もあるっていうこと。それを知ったうえで、どこでペットを手に入れるかは自由な訳だからね。

ゆき まずは「知ること」。野菜だって最近では私たち消費者が原産地を知ったり、生産者の想いや努力を知ることで、次の選択も変わったりしてきていますよね。野菜に例えちゃったけど…（笑）

祐子 野菜に例えちゃったけどね（笑）でもすごくわかりやすい。これは国産じゃないから、あーだよね、こーだよね、とか。あーこういう想いで、こういうシステムでこの野菜は流通してきたんだって。価格だけじゃなくて、商品を取り巻く情報から、感じたり考えたりして選択する時代になった。

ゆき そうですね。だから、次に犬を迎えるとき、保護犬も選択肢に入れてみることもそうだし、繁殖環境の良いブリーダーを見極める目を持つこともとっても大事で、ここから話の続きですよー。まず「いいブリーダー」の見分け方。そして、前回祐子さんがチラッと言っていたけど…、ブリーダーと繁殖場では生まれてくる子犬にも影響があるっていう…その話。これは、これから犬と暮らしたいって思てる人には絶対に興味のある話だと思うので、もう少し具体的に聞きたいです。

良いブリーダーを見極める
ポイント６つ

祐子 じゃあ、トリマーさんになる前は「優良なブリーダー」にも勤めていた経験のあるゆきちゃんの話しを聞きながら、一度頭の中を整理していこうか。まず「いいブリーダー」と「悪いブリーダー」って、わかりやすく呼ぶけど、その一番大きな違いは、これは絶対だと思うんだけど。①”犬舎を見せてくれる”かどうか。いいブリーダーさんは、自分の環境に自信があるから、見学を快く受け入れてくれるよね。

ゆき そうですね。簡単に言うと、清潔で匂いもしないし、犬たちも落ち着いているし、遊んでいる姿も見せられます。だから、最初のポイントとして、「今は見せられません」とか「見学はやってません」とかいうブリーダーには注意が必要ですね。

祐子 確かに。あと、いいブリーダーさんは ②“親犬も見せてくれる”はず。親犬を見れば、その子の将来の姿が想像つくから、これも最重要ポイントだよね。健康状態や性格のヒントもたくさんあるはず。兄弟がいれば兄弟も見せてくれるでしょ？

ゆき そうですね。親犬が健康で毛並みがきれいでしっかり手入れされているか。それから怯えていないかとか。なんでもどうぞ見てください、聞いてくださいっていうのは、これは信頼できるブリーダーの大きな目印ですね。逆に「親犬はいません」「会えません」というのは、繁殖環境がよくない可能性ありじゃないかな…って。

祐子：えーと、3つ目のポイントは、ゆきちゃんの話しにもあったように、健康状態も含めて③ “説明をしっかり”してくれるか

ゆき はい、大切ですね。「この犬種はこういう体質があるから、こういうケアが必要ですよ」とか、その犬のことを一番知ってるブリーダーだからこそ、できる話しってあるんですよね。あと、「この子を育てるのにこういうケアが必要だったから、こういう費用なんです」っていう。受け継いでいきたい父母の血統の話しも伝えたりします。だから「健康です」「いい犬だから高いんです」とだけ言って、詳しい説明がない人は注意が必要。

祐子 うーん大切なポイント。④ “誰にでも売らない”っていうのはどうかな。これは保護動物でもそうだと思うけど、いいブリーダーさんは「欲しいです」と言われたからといって、すぐに子犬を渡したりしないよね。もちろん出産のタイミングもあるだろうけど、生活環境や飼育経験とかもしっかり聞いてくるはず。これは犬の幸せを本気で考えているからこそ。

ゆき はい。だから、アフターフォローもちゃんとしますね。いいブリーダーさんは「売って終わり」じゃなくて、困ったことがあれば相談に乗ってくれたり、健康相談に応じてくれたりしますね。「買ったら終わり」という姿勢のブリーダーは信頼できない

祐子 なるほど。アフターフォローね。⑤「口コミ」や「直感」も大切！たとえば、複数の犬種を大量に繁殖しているとか、ミックス犬をやたら販売しているとか。これは商業主義のニオイがぷんぷんするよね。

ゆき そうですね。いいブリーダーさんは惚れ込んだ犬種を丁寧に丁寧に育てていくので、だいたい、一つか二つの犬種に特化してる。そういうのは調べればわかりますよね。

祐子 まずは調べてほしい！そして、最後は ⑥“人としての感覚”っていうのかな。この人は犬を「商品」じゃなくて「家族」として扱っているなって感じられる、説明とか眼差しとか表情とかってあると思うの。

ゆき 確かに。これは保護団体からの譲渡も同じなんですけど、私は常々「“わんこを通じた親戚”が増えるようなものだなぁ」って思っていますね。里帰りしようと思えるか。はたまた、ぜーんぜん犬とは関係のない、趣味の話しができたりとか。これからも続いていく関係になる！って思ってもらえるか。そうありたいって私は思っていますね。いいブリーダーさんを見分けるポイント。整理できましたかね。

祐子 できたかな…。他にもポイントはあるのかもしれないけど、「犬と人の未来を本気で考えているかどうか」。犬舎を見せてくれて、親犬や兄弟を見せてくれて、健康管理などの説明がしっかりあって、アフターフォローもある。そして、なにより誠実な態度。このあたりを丁寧に見ることが大切なのかな。

ゆき 犬を迎えるというのは、その子の一生を預かること。だからこそ、「どこから迎えるか」は、とても大切な選択ですね。真剣に調べたり、聞いたりして、楽しんでもらいたい。それを、たくさんの方に知っていただきたいです。

音楽：Wham!『Last Christmas』（楽曲はYouTubeにリンクしています）

生まれた瞬間から
環境による違いが始まる

ゆき もう一つ、この話の流れから知りたいのが「繁殖場で生まれた犬と優良ブリーダーのもとで生まれた犬の違い」。これはみんな興味を持つんじゃないかな。

祐子 確かにそうだね。じゃあ、次は「繁殖場で生まれた犬と優良ブリーダーで生まれた犬では、将来的に性格は変わるのか」っていう話。「変わるのか」「変わらないのか」の二択でいうなら、結論は「変わります」だよね。しかも、“生まれたその瞬間から”すでに違いが始まっていることは、血液検査などでの数値化もされている。犬の性格って遺伝と環境って言われているけど、実際にはもっと複雑で、遺伝 × 胎児期の環境 × 生後の刺激 × 社会化 × その後の生活。これらが層のように重なって性格が形づくられていく。

ゆき んー、ちょっと複雑。遺伝・胎児期の環境・生後の刺激・社会化・その後の生活。ただ、みなさんがよく「この子はなんでこうなっちゃったのか」とか「なんでこんなことするのか」っていう素朴に感じる疑問も、「実はこれに尽きる」っていう可能性があるってことですかね。面白い！！

祐子 そうそうそう。じゃあ、この「層」を順番にほどきながら、繁殖場と優良ブリーダーの違いを見ていこうか。 まず、お腹の中の段階から違いが始まるってこと。母犬の心身の状態は、お腹の中の子犬に直接影響します。繁殖場の母犬たちは狭いケージに閉じ込められたり、広いところにただ放たれていたり、常に不安定な環境の中で暮らしているよね。母犬がストレスを抱えた状態が続くと、体の中ではストレスホルモンが高くなって、逆に落ち着きをつくる物質が不足しやすくなります。その物質、なんだか覚えている？

ゆき セロトニン！

祐子 そう。ここがとても重要で、母犬のセロトニン量は、胎児の脳のセロトニン系の発達に影響してくる。つまり、母犬のストレスが強いほど、お腹の中の子犬は「外の世界は危険かもしれない」という前提で脳が発達する傾向があるっていうこと。そうすると、生まれた子犬は、刺激に敏感で環境の変化が苦手だったりとか、ストレス耐性の弱い… “初期設定” っていうのかな…。脳の生理的な発達が、そもそも強い不安を抱えやすい傾向にある。そこから始まっているっていうこと。

ゆき なんと生きづらそうな初期設定…。

性格形成の基盤は違えど
最重要はその後の環境

ゆき そして、生後の刺激…生まれてからすぐの環境も重要ってことですよね

祐子 そう。生後数週間。ここは犬の発達にものすごく重要な時期で、初期設定の状態に“基礎回線の配線工事”が行われる時期っていえばいいのかな。例えば、繁殖場では、人の手で触られる経験がほとんどないうえに、母犬も十分に子育てができる環境じゃないよね。こういう環境だと、当然、安心感や好奇心、他者への信頼の土台が育ちにくくなってしまう。

ゆき しかも、繁殖場は子犬を親から引き離す時期も早い

祐子 商業的な理由から、生後30〜40日ほどで引き離すことが多いからね。物音に驚きやすかったり、人に対して過敏に反応したりとかね、犬との距離感がつかみにくかったりする。あと、家の中で落ち着けないとか。こういう問題が出やすくなる。

ゆき やっぱり

祐子 うん。やっぱり…。しかも、それらは徐々に現れてくるからやっかい。一方で、いいブリーダーでは“心の土台づくり”が丁寧に行われている。

ゆき はい。そもそも、いいブリーダーさんは、精神的に安定した親犬を選ぶので、子犬も穏やかで扱いやすい気質になりやすいですね。母犬も落ちついた環境で人の世話を受ながら妊娠と出産することができるので、お腹の中の子犬も安心した状態で発達できるってことですね。

祐子 ね。この違いは大きいよね。ゆっくりした社会化のステップを踏むことができる。

ゆき ゆっくり安心できる環境内での社会化ですね。

祐子 こうした経験を積むことで、子犬は初めてのモノや人に好奇心を向けられるようになるし、人と関わることの心地よさも知って、副交感神経も良く働くようになる。これが、ストレスからの回復力が高まる素になるよね。そうすると、柔軟でしなやかな性格が育まれる。っていうこと

ゆき うーんなるほど…。生後間もない時期の刺激や社会化でここまで違うってことなんですね。

祐子 まぁ、これはあくまで“傾向”であって、どちらの出身でも個性はさまざまだし、肝になるのはやっぱりその後の環境。私たちのところに来てからも、良い方向へ伸びていく力を犬は持ってる。ただ、スタート地点の違いが、性格形成の基盤として存在するってことは確かっていう話。

ゆき はい。私たちのところに来てからも良い方向へ伸びていく力が犬にはある！これを聞いて安心しました。安心できる経験をゆっくり積ませてあげれば、心はちゃんと育ち直す。優良ブリーダー出身の子は、いいスタートを切りやすいというだけで、そこから先の育て方がやっぱり大切なんですね。

祐子 ハードルは高くても必ずリカバリーできます。困ったら専門家に相談してほしい。これは、優劣をつけるための話ではなくて、“背景を理解することで、その子に合った接し方ができる”っていう意味で、とても大事な知識なのでみんなに覚えておいてもらいたいなぁ。保護団体も色々な背景の犬がやってくると思うけど、まずは、ゆっくりゆっくり安心させてあげること。

ゆき はい。慌てず、結果を急がず。

音楽：Mariah Carey『All I Want for Christmas Is You』（楽曲はYouTubeにリンクしています）

2025年
来店した保護犬たち

祐子 今日は常連客で保護犬猫のシェルター付きトリミングサロン「イヌと暮らす」のオーナーのゆきちゃんと「いいブリーダーの見分け方」と「繁殖場で生まれた犬と優良ブリーダーで生まれた犬では、将来的に性格は変わるのか」について話しています。むずかしかったね。犬はどんな環境で生まれ、どんな経験をし、どう人と関わってきたか。そうした積み重ねが、その犬のいわば“性格の設計図”となる。

ゆき 繁殖場とブリーダーの違い。そこで生まれる子犬たち、母犬たちの違い。いいテーマでしたね。みんなに知ってもらいたいです。

祐子 ね。あーそうだ！思い出した。話は変わるんだけど…2025年のタカラカフェの営業は今日で最後なんです！

ゆき おー、大掃除とかしちゃいますか

祐子 しちゃうー？（笑）しかし、1年早いねー…。今年もゆきちゃんは沢山のワンコと遊びに来てくれたけど、みんなどうしてるの？常連客の浦君は2年越しで「ずっとの家族」が見つかって。多分、ゆきちゃんの2025年のトピックス上位にランキングしてるんじゃないかなって思うんだけど（笑）他の子たちはどう？今年最初に来たのが真っ白の貴公子チャンムン。うるるが大好きなチャンムン

ゆき うるる大好き（笑）まだ絶賛募集中です。ゆーっくり安心して社会化！今、上向きと思います。

祐子 ２月、３月はトイプ―のまみこと翔平。同じ繁殖場から来たんだよね

ゆき はい。２匹ともベタベタに可愛がられてます。

祐子 最高！４月、５月はダックスミックスの日の丸君とソックス

ゆき 日の丸くんは繁殖場からでソックスは多頭飼育崩壊で愛護センターから来た子でした。２匹とも、今も『イヌと暮らす』に、月１回トリミングで会えるのでこんなに嬉しいことないですね。

祐子 ゆきちゃんのところはそれがあるから最高なんだよね。会えるもんね。６月は沖永良部島四兄弟、うるるの兄弟のリマ君

ゆき そうですね。とっても里親さんとフィットしましたね〜

祐子 フィットしたねー。リマ君は条件付きだったんだけどぴったりの方に出会えた！暑い時期7月に浦兄貴が来て、たっぷり寝て行って。８月は名前が爽やかなソーダ君

ゆき はい。脚が悪いこでしたね。本当に手厚いご夫婦のお家に行きました。

祐子 嬉しいね、そういうの。愛だなぁ…。９月はまたまた、うるるの兄妹、ハティ君とレイちゃん

ゆき はい。ハティとレイもゆっくり社会化しています。この子たちは元の気質が明るいので、人が大好き！絶賛募集中です。

祐子 甘えさせてくれる人とぴったりだよね。お願いします！そして、10月11月は同じ繁殖場出身の柴犬のサブローとチロリ

ゆき はい。サブちゃん長野に行きましたね〜。また遊びに行きたい！チロリは預かりボラさんのお宅で精神状態が安定して、それが身体にでましたね。今は毛がフッサフサですよ。引き続き募集中です。

祐子 チロリちゃんは募集中。そうか…王子チャンムンは“ヨシ“として、うるるの兄弟ハティとレイとチロリちゃん。もっともっと幸せになってもらいたい。さて、今日一緒のポポちゃんはどうしてる？

ゆき 静かに寝てますが―…あら…よだれの水たまりができています

祐子 あー溺れる溺れる（笑）まだ時間は大丈夫ですか？トリミングサロンは繁忙期か…

ゆき ですね。でも、今日は私はお休みなので。ポポをトイレに出してから、まだ居ますー

祐子 じゃあ、今日も楽しい犬談義のお礼に私からもう1杯…あっ、さっきのお客さんにシュトーレンを貰ったのよ…食べるでしょ

ゆき わっ、すごい。クリスマスですね。

祐子 そうよー。あと、タイミング悪いけど、忘れないうちに言っておこう。ゆきちゃん、今年もお世話になりました
ゆき こちらこそ、今年もお世話になりました。

祐子 そして、タカラカフェ遊びに来て下さったみなさん。そして、聞き耳を立ててくださったみなさん。2025年もありがとうございました。来年は１月３日から通常営業。2026年も
祐子・ゆき：よろしくお願いいたします

祐子 では、シュトーレンとカフェオレでうりとうるるも
祐子・ゆき：メリークリスマス！

番組サイト『犬とあなたと珈琲と。』　　
保護犬猫支援店/トリミングサロン『イヌと暮らす』　

放送構成と文：白田祐子（しらたゆうこ）

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白田祐子（しらたゆうこ）
プロフィール：日本心理学会認定心理士。ヒトと犬のカウンセリングラボ「ル・ブラン湘南」代表/ドッグカウンセラー。
1990年代から犬の行動や心理を独学し、保護施設などでしつけのボランティア活動を開始。現在のパートナーは沖永良部島出身で雑種の女の子。名前はうるる（うりはお空組2005-2023）。大学で心理学を専門的に学び、人と犬の社会心理学が専門。2013年にパーソナルドッグカウンセリングを開始。人と犬のパーソナリティを重視したコーチングは特に多くの女性に共感される。

里親制度の普及や地域行政と連携した“犬のしつけ”相談業務など、教育、行政、法律と多方面で人と犬の問題に向き合う。講師、専門雑誌の監修や執筆も行う。愛玩動物飼養管理士、ホリスティックケア・カウンセラー、ペット災害危機管理士、小動物防災アドバイザー、猫防災アドバイザー他、ペット関連資格多数。湘南ビジョン大学講師。2014年より神奈川県動物愛護推進員。2019年よりFM83.1MHzレディオ湘南に出演中。神奈川県三浦郡葉山町にて『お寺でわんにゃん縁結び』を主催